Ulrike Hinrichs

00:00:08: Willkommen zur neuen deutschen Nachhaltigkeit!

00:00:12: Ich bin fest davon überzeugt, dass wir eine neue deutsche Nachhaltigkeit brauchen.

00:00:17: Warum?

00:00:18: Das erörte ich mit ganz tollen Personen, die dazukommen.

00:00:22: Denn eins ist klar auch wenn ich diese Vision habe... Die Vision alleine reicht nicht sondern wir brauchen natürlich auch Instrumente Wir brauchen Institution und am Ende des Tages Menschen damit wir genau in dieser neuen Ära die aber auch anstoßfähig in eine soziale Nachwirtschaft in Deutschland reingehen können.

00:00:38: Und heute freue ich mich besonders dass ich übrigens Hinrichs dabei habe.

00:00:42: Sie ist Vorstandssprecherin des Bundesverbandes Beteiligungskapital.

00:00:47: Was ihr da genau macht, das werden wir gleich nochmal besprechen.

00:00:51: Du hast auch noch eine zweite Sache, du hast nämlich ein Buch rausgegeben.

00:00:55: den Titel finde ich großartig weil er nämlich Ambition zeigt und wir brauchen glaube ich insgesamt in Deutschland noch mehr Ambitionen aber natürlich auch im Kapitalmarkt und dem Nachhaltigkeitssektor.

00:01:05: Und der Titel heißt Das neue Kapital unsere Chance für Deutschlands nächstes Wirtschaftswunder.

00:01:12: Und ich hatte eben schon gesagt, Ich sehe auch die Nachhaltigkeit immer in der Tradition.

00:01:16: Der sozialen Marktwirtschaft und die soziale Marktwirtschaft hat uns eben auch das Wirtschaftswunder beschert.

00:01:21: also insofern bin ich gespannt ob das ein Widerspruch ist oder ob es vielleicht wirklich gut zusammen passt.

00:01:26: aber da gehen wir gleich drauf ein.

00:01:29: bevor wir aber in diese Einzelthemen reingehen würde ich gerne dich noch ein bisschen mehr vorstellen.

00:01:35: für diejenigen die nicht kennen Berliner Leben.

00:01:41: in der Berliner Bubble bist du bekannt wie ein bunter Hund.

00:01:44: Also ganz egal welches Bild man sieht wo ein Regierungsflieger ist, du bist irgendwo mit da drauf ist mein Eindruck.

00:01:51: Insofern dascher mal Schapot dass du das schaffst eine doch eigentlich recht dröges Thema gut zu vertreten.

00:01:58: also dafür danke dass du da eine starke Stimme bist aber man wacht ja nicht morgens auf und hat auf einmal diese Rolle.

00:02:06: also sofern würde ich dich mal gerne bitten zu erklären Was hat dich hierher gebracht?

00:02:11: Und ich meine jetzt nicht physische in den sechsten Stock bei FINEO, sondern was sind sozusagen die Stationen, die dich in diese Position reingebracht haben.

00:02:19: Ja also Andreas erst mal vielen Dank für die Einladung!

00:02:23: Ja, was hat mich da hingebracht?

00:02:24: Ich rede immer ein bisschen von meinen beruflichen drei Leben.

00:02:27: Das erste Leben nach dem Studium bin ich mal gestartet als Journalistin im öffentlich-rechtlichen Rundfunk, klassisch Fernsehjournalismus zu einer Zeit wo soziale Medien noch gar nicht so eine große Bedeutung hatten war dann über zehn Jahre zunächst bei der ARD und lange Jahre im ZDF und immer in politischen Magazinen.

00:02:48: also ich habe zum Beispiel meiner anfänglichen journalistischen Zeit Friedrich Merz Bundeskanzler noch als Fraktionsvorsitzenden in seiner ersten Phase begleiten dürfen.

00:02:57: Und bin mit dem schon sozusagen einem dieser Regierungsflieger beziehungsweise damals zum Beispiel im Hubschrauber, mit dem in seinen Wahlkreis geflogen.

00:03:06: Als junge Journalistin ist etliche Jahre her und das war sozusagen meine erste Zeit und viele der Politikerinnen und Politiker die heute in der Bubble unterwegs sind in Ämter gekommen sind, haben damals in den Bundestag gekommen.

00:03:20: Und viele sind auch Minister geworden.

00:03:22: oder Julia Klöckner zum Beispiel auch damals in dem Bundestag ist jetzt die zweitrigste Frau im Staat als Bundestagspräsidentin und das ist also das erste Leben.

00:03:34: mein zweites Leben war dann wurde ich dann von einem dieser Minister gefragt, ob ich selbst Teil des Ganzen werden möchte.

00:03:44: Horst Seehofer war das damals, der war schon in seiner, sagt er ja immer so schön dritten Runde als er war schon lange Bundesgesundheitsminister im Kabinett Kohl gewesen und dann wurde er in Merkel eins, wurde er dann sozusagen Landwirtschaftsminister.

00:04:02: waren auch schwierige Zeiten damals aber auch spannende und er hat immer gesagt es ist egal was schon Minister man ist, Hauptsache man sitzt am Tisch und da habe ich auch sehr viel lernen können.

00:04:12: Also ich war von jetzt auf gleich vom Journalismus, vom investigativen Journalismus dann auf die andere Seite gewechselt aber bei einem Alpha-Tier also sprich bei einem Politiker mit sehr hohem und sehr zielführendem Instinkt Und ich glaube, man kann vieles sagen aus dieser Zeit und so.

00:04:31: Aber ich habe immer gesagt der hatte den Blick für die eighty fünf Prozent Themen.

00:04:35: Wenn wir heute auf die Politik schauen ist das manchmal Ein kleines Problem, dass man nicht erkennt.

00:04:40: Wenn die Themen abschmieren oder so ... Das ist das Kommunikative.

00:04:45: Nach ein paar Zwischenstationen, ich war noch mal im Auswärtigen Amt und hab da unter Guido Westerwelle Merkel II war es schwarz-gelb.

00:04:53: Das Büro der Staatsministerin geleitet und den Arbeitstab hatte eine Beauftragung.

00:04:58: Wir waren auf der ganzen Welt unterwegs.

00:05:01: Dann hat mich irgendwann der Verband entdeckt und gefragt, ob ich Lust hätte.

00:05:08: Und da war ich noch immer auswärtig im Amt, die wollten mich sogar auch behalten.

00:05:11: Ich hätte da einen diplomatischen Dienst gehen können.

00:05:14: und dann habe ich gedacht, das reicht jetzt für kein Geld um die Welt was?

00:05:19: Das habe ich immer gesagt!

00:05:22: Nein es war unheimlich anstrengend wenn man in diesem Leitungsbereich am AA ist und diese Wechsel ist nicht familienfreundlich Ja, und dann hat mich der Verband angesprochen.

00:05:34: Und da habe ich gedacht das ist spannend jetzt.

00:05:36: Ich kenne die Welt der Finanzen gar nicht und die sagten wir brauchen aber niemanden der Finanzaxpertise hat weil das haben wir genug selber Aber vielleicht jemanden der das andere mitbringt.

00:05:45: und ja so bin ich zudem gekommen.

00:05:47: Jetzt ist dass alles also diese ganze periode sind jetzt über fünf zwanzig jahre Die siebte Bundesregierung Also mit Schröder.

00:05:55: eins hat es angefangen als Journalistin und jetzt sind wir beim sind wir bei einer GroKo unter März.

00:06:01: Und man hat viele Erinnerungen und manchmal hilft auch das historische Gedächtnis, um Sachen für die Zukunft gut einzuordnen.

00:06:11: Und davon hoffentlich profitieren wir jetzt alle ein bisschen.

00:06:14: Das hoffe ich auch.

00:06:15: aber ... Ich glaube, die Vorzeichen sind gar nicht so schlecht.

00:06:18: also insofern danke erst einmal für das Teilen deines Werdegangs der dich eingebracht hat mit diesen drei Leben.

00:06:23: schön dass du jetzt im dritten Leben hier angekommen bist weil da brauchen wir natürlich auch Ich sag mal, so Political Animals wie dich, die wissen, wie dieses Spiel funktioniert.

00:06:32: Weil auch wenn ich, da reden wir gleich noch ein bisschen darüber, was sind die Rollen zwischen Staatwirtschaft oder vielleicht auch Zivilgesellschaft am Ende des Tages den Rahmen setzt nun mal die Politik und insofern brauchen wir Menschen, die verstehen, wie das ganze Spiel funktioniert?

00:06:46: Ja, und wir sind ja mit unheimlichen Fliehkräften gerade unterwegs und ich glaube dass dieses Zusammenspiel genau von den dreien Themen, Sichtweisen, die du gesagt hast.

00:06:58: Die sind immens wichtig.

00:06:59: also wenn ich an meine Zeit bei Seehofer denke der war ja Sozialpolitiker und war aber auch ein Marktwirtschaftler und er hat gesagt wir müssen das zusammen denken und wir werden nie eine Volkspartei sein wenn wir nicht diese Flügel auch bedienen.

00:07:12: und darum ist es glaube ich in der Politik viel viel schwieriger geworden.

00:07:16: und man merkt ja ich glaub der größte das größte Problem was die Union sagen ich mal ehemaligen Volksparteien haben, ist dass sie rechts und links auf beiden Seiten weitere Parteien bekommen haben die aber auch Stärken erzeugen, die es früher nicht gab.

00:07:37: Und das ist vielleicht auch so eine Antwort darauf.

00:07:40: Wenn man in den Rändern vielleicht stärker gucken würde wie man die Dinge zusammenbindet dann wäre man vielleicht stärkere noch in der Mitte.

00:07:49: Jetzt war ich ein ganz kurzen Exkurs, weil du natürlich nochmal auch das politische Spektrum angesprochen hast.

00:07:55: Und auch wie da die Fliehkräfte sind, jetzt bist du Vorsitzender eines Wirtschaftsverbandes mit einem Fokus auf das Thema Kapital.

00:08:05: Wir haben vor Kurzem den relativ großen Aufreger gehabt und die Marie-Rustermann – auch da hat es Klammer schön groß!

00:08:11: Ich kenne sie auch.

00:08:12: also insofern ich glaube nicht dass sie der Normativ dass vielleicht gemeint hat, was rübergekommen ist.

00:08:17: Aber sie hat natürlich erst einmal die Tür geöffnet Richtung AfD.

00:08:21: Deswegen dich als Verbandschefin gefragt wie geht ihr damit um?

00:08:25: Habt ihr da eine klare Richtlinie, eine kläre Lichtschnur und vielleicht auch was ist so ein bisschen die Stimmung, die du bei deinen Mitgliedern im Verband war nimmst beim Thema?

00:08:32: Ja also wir haben einen eindeutigen Vorstandsbeschluss uns schon seitdem die AfD in den Bundestag eingezogen.

00:08:40: Wir haben darüber diskutiert, wie gehen wir damit um?

00:08:42: Laden wir die ein oder nicht ein.

00:08:44: Sprechen mit denen und so weiter.

00:08:46: Der Vorstadt hat eindeutig gesagt, das machen wir nicht gleich am Anfang.

00:08:51: Und wir haben immer wieder mal das Thema ist es noch richtig?

00:08:54: und alle sind der Auffassung, dass es richtig ist.

00:08:57: Ich habe auch eine persönliche Haltung dazu.

00:08:59: Ich wäre wahrscheinlich nicht die Verbandssprecherin dieses Verbandes wenn diese Haltung nicht da wäre.

00:09:05: Ich finde auch, mir tut es ein bisschen Leid für die Familienunternehmer.

00:09:10: Ich glaube auch Sie haben's anders gemeint.

00:09:12: Sie haben einen riesigen Kommunikatin-Fehler gemacht den sie bemerkt haben aus dieser Situation, dass sie gedacht haben wir versuchen uns mal die einzuladen was ich schon für ein Fehler halte.

00:09:24: aber man kann das ja machen wenn man es unbedingt will.

00:09:26: Man ist trotzdem nicht AfD.

00:09:28: Haben sie ein Momentum gemacht und dieses Momentum ist sozusagen dann Ihnen auf die Füße gefallen Und ich habe eigentlich eine klare Message.

00:09:37: Bei mir passiert es auch immer häufiger neuerdings, dass zum Beispiel unter fachlichen LinkedIn-Post plötzlich – also vor kurzem hat ein AfD MDB Wirtschaft darunter gepostet und ich bin der Auffassung so lange diese Partei, diese rechtsextreme Seite mit sich führt ist sie auch keine Partei mit der wir sprechen müssen weil er schrieb, ihr werdet noch sehen.

00:10:06: Die drohen ja dann auch sehr stark und ich bin der Meinung ... Ihr sagt immer, die CDU soll sich von der SPD trennen.

00:10:15: Dann kann man auch konservative Politik sagen, also die AfD.

00:10:19: Ich sage, der AfD trennt euch doch von euren Rechtsextremen?

00:10:22: Dann können wir ja vielleicht sogar im konservativen Spektrum mit denen reden.

00:10:26: Aber bevor sie sich nicht irgendwie von den Rechtsextremen und von den Trollen dabei sich trennen wird es bei uns keine andere Politik geben.

00:10:34: Also danke auch für die sehr klare Haltung, aber auch für ein Weg wie man eben auch gesellschaftlich mit so etwas umgeht.

00:10:41: Ja und man muss ja auch sagen also nicht jeder der demokratisch gewählt ist es ein Demokrat das sehen wir bei der AfD und nicht jeder ist ein Rechtsextremist.

00:10:52: Das sind zu einfache Dinge und da müssen wir auch mit dem Framing aufhören, da bin ich ganz klar der Meinung wenn einen AfD-Wähler auf mich zukäme und sagt was wollt ihr denn?

00:11:02: Dann kann ich schon in eine Diskussion gehen, sonst wären wir keine gute Demokraten.

00:11:07: Und wenn mich einer von der AfD anspricht und sagt kannst du mir mal sagen was ihr wollt dann kriegt er auch ne Antwort von mir.

00:11:14: also ich glaube da müssen nicht katholischer sein als jeder andere.

00:11:18: es geht allerdings ob wir denen eine Bühne bieten und ich biete einfach rechtsextremen keine Bühnen.

00:11:24: Es passt nicht zu meinen Mitgliedern, im Übrigen gibt es glaube ich bei uns auch kaum AfDler würde ich mal behaupten.

00:11:30: Jedenfalls ich habe noch keinen getroffen weder im Vorstand noch bei den Mitgliederen die diesen also diese Entscheidung die wir getroffen haben irgendwie angefrocht nahm und gesagt haben ändert das doch

00:11:41: mal Nein, also freut mich sehr, dass du das wirklich so klar auch sagst.

00:11:46: Und gleichzeitig aber eben auch zur Offenheit hast, weil da bin ich genauso... Ich würde immer unterscheiden zwischen den Funktionären und auch vor allen Dingen was da an auch Meinungen, an wirklich nicht demokratischen Menschen offenen Meinungen dann korputiert wird.

00:11:59: Und gleichzeitig Menschen die AfD wählen darf man nicht abschuh urteilen sondern müssen natürlich in den Diskurs gehen und gucken auf was sind die Sorgen und Nöte?

00:12:05: Die sind nun mal da!

00:12:07: Eine Antwort wird dabei auch sein, dass wir einfach die Gesellschaft weiterentwickeln.

00:12:10: So, das hätte so Sorgen und Nöten aufgegriffen werden und wir uns weiterentwicklen.

00:12:15: Und damit sind wir wieder der Frage wie entwickeln wir unsere Wirtschaft, unsere Gesellschaft weiter?

00:12:20: Das können wir in vielen Fällen zwar mit den großen Visionen machen aber am Ende des Tages müssen sie auch finanzieren.

00:12:26: Damit sind wir beim Thema Kapital.

00:12:29: Bevor wir da noch mal tiefer reingehen welche konkreten Ideen, Rahmenbedingungen du davor schlägst.

00:12:34: Sag noch mal was zum Verband, weil ich bin mir nicht sicher ob alle den Verband kennen.

00:12:39: Weil auch das ist so eine Wahrnehmung die ich habe und ich glaube die teilen wir da sehr viel mehr Power hinter als es manchmal draußen wahrgenommen wird.

00:12:47: Weil immer die Startups als sexy nach vorne gestellt werden.

00:12:51: aber der große Hebel ist eigentlich bei dem Playern die Du vertrittest.

00:12:54: also sagt man bisschen was zum verbannt wie groß es ist wie groß der Markt ist etc.

00:12:59: ja wir sagen mehr oder weniger dreihundert Mitglieder, davon zwundert.

00:13:03: Ordentliche, das sind die Investoren.

00:13:05: Und die anderen Hunderten sind begleitend von Strukturierer und so weiter.

00:13:09: Die Beteiligungsgesellschaften sammeln Kapital ein von Primärinvestoren, die auch bei uns Mitglied sind zum Teil.

00:13:17: Das ist eine Gruppe, die wir jetzt seit ein paar Jahren überhaupt erst aufbauen.

00:13:20: Also Primärinvestoren sind für mich Versicherer, sind Stiftungen, Family Offices

00:13:27: usw.,

00:13:28: also die das Geld eben wie gesagt in unsere Fonds geben.

00:13:31: Und diese Zwohnadfons, die wir haben, gehen über alle Finanzierungsphasen.

00:13:37: Also von der Start-up-Finanzierung bis zu großen auch Industriefinanzierungen und darum ist die Branche auch relativ groß.

00:13:44: also Wir stehen mit ungefähr vierzehn, fünfzehn Milliarden Euro Kapital.

00:13:50: jedes Jahr sind wir in der Wertschöpfung beteiligt.

00:13:53: Das sind ungefähr zwischen eins, fünf und zwei Millionen Arbeitsplätze in Deutschland, die in den Firmen hängen.

00:14:00: Und das ist schon eine ... Hast

00:14:01: du nachgefragt, dass es der gesamte Markt oder die, die ihr vertretert über eure Mitglieder?

00:14:08: Nee, das ist der gesamten Beteiligungsmarkt so.

00:14:10: Aber ich würde sagen, da wir eighty-fünf Prozent der relevanten Markteilnehmer bei uns im Verband haben, ist das in etwa vielleicht auch ... die Summe, die wir dann auch als Stimme des Verbandes vertreten.

00:14:24: Und wir sind der einzige Branchenverband, der sich auf diese Unternehmensbeteiligung fokussiert haben.

00:14:29: Es gab immer viel ... in der Historie immer der Versuch zu sagen, wollen wir nicht noch Immobilienfonds und andere, also Retailfonds.

00:14:38: Und wie auch immer bei uns integrieren machen haben wir zum Glück nie gemacht.

00:14:42: Also bei uns sind nur professionelle Investoren.

00:14:44: Das macht es ein bisschen einfacher in der Kommunikation wenn's um Rahmenbedingungen geht.

00:14:50: Wir haben die öffentlichen Kapitalgeber einmal in den Ländern, also die mittelständischen Beteiligungsgesellschaften im kleineren Rahmen eben vom ... vom Start-up bis zum Mittelstand finanzieren und die KfW allem voran.

00:15:03: Die ja mit der KfV Capital, aber auch mit dem Mutterhaus eben die Fördergelder sozusagen oder Förderkulisse bilden für auch inzwischen unsere Branche.

00:15:14: Aber noch gar nicht so lange weil das ist ein Thema was wir tatsächlich lobbyiert haben.

00:15:17: also als ich vor fünfzehn Jahren anfing war die kfw nicht mehr in keinster Weise mehr in Unternehmensbeteiligung vertreten.

00:15:28: Und im Mittelstand ist es bisher immer noch so, im Startup-Bereich waren alle Beteiligungen eingedampft worden und ich kann mich noch wie heute daran erinnern.

00:15:37: So einer der Mitbegründer auch sogar des Verbandes vor etlichen Jahren Hendrik Brandes von Early Bird schrieb mir damals ein Brief Liebe Frau Hinrichs Toll, dass Sie das jetzt machen.

00:15:48: Und meine erste Aufgabe wäre, dass sie die KfW wieder an Bord bekommen für unsere Venture Capital Fonds so.

00:15:54: Jetzt haben wir vor sieben Jahren die KFW Capital gegründet – zehn Milliarden in zehn Jahren.

00:16:00: Dann kommt jetzt offensichtlich noch mehr dazu in dieser Legislaturperiode und das ist natürlich schon ein Meilenstein den wir wieder nach vorne bringen konnten.

00:16:09: Und alle reden auch wieder über Kapital?

00:16:11: Ja!

00:16:11: Also ihr habt das Image damit nochmal aufpoliert, aber vor allen Dingen auch konkrete Maßnahmen gemacht.

00:16:15: Also Glückwunsch und danke, dass du das gemacht hast!

00:16:18: Auch da kleiner Disclaimer – wir beide sitzen in der Jury der Keife Capital, wo es nämlich darum geht die besten Investoren-Investoren auszuzeichnen.

00:16:26: also insofern ist die Welt immer wieder klein, aber schön, dass ihr das so lange schon da betreibt.

00:16:31: Ja und diese Sichtbarkeit ist unheimlich wichtig, also darum ist dieser Arbeit mir auch immer wichtig.

00:16:35: Dass ich sage ja auf der einen Seite sind die an Bord aber auf der anderen Seite es eben auch wichtig dass wir das unterstützen und sagen dass es Gutes ihr das macht.

00:16:45: Nein da hilft es.

00:16:46: aber eben gehen wir wieder zurück auf deine drei Leben Dass du halt auch weißt, wie das politische Spiel funktioniert.

00:16:50: Weil nur dann kann man natürlich auch eine staatliche Bank wie die KfW in so einer Richtung entsprechend treiben und es hilft sich eigentlich auch auf dein zweites Leben zu kommen dass du damit Seehofer gelernt hast ich glaube das eben Alpha-Tierchen gesagt Wie man mit solchen Alphatierchen umgeht weil natürlich zumindest ist das meine Wahrnehmung im ganzen Kapitalmarkt haben wir doch sehr viele Alpha Tierchen und in der Regel sogar auch männliche Alpha Tierche die da unterwegs sind und du weißt hoffen sich die dann zu händeln.

00:17:17: Zumindest habe ich keine Schwierigkeiten damit, wenn die auftreten.

00:17:22: Aber das liegt jetzt doch an der Erfahrung und dem Wissen.

00:17:26: was ich mitbringe und einbringe, weil die Welt, die wir hier in der Bubble haben.

00:17:30: Und du erlebst das ja auch ist halt eine komplett andere, die bei ihren also bei ihren Deals denken die daran nicht.

00:17:36: aber sie wissen dass Sie doch ein gutes Marktumfeld brauchen und daran arbeiten wir ja, dass sich das auch noch verbessern kann so und deswegen hat man glaube schon einen guten Respekt auf dieser Seite und es ist aber eben doch harte Arbeit, dass wir das immer wieder betonen.

00:17:51: Insofern sind solche Podcasts sehr hilfreich!

00:17:54: Das finde ich auch.

00:17:56: Wir haben ja jetzt erstmal quasi über nicht angestrichenes Geld und Kapital gesprochen, was man für alle möglichen Zwecke einsetzen kann.

00:18:02: Gleich gehen wir ein bisschen tiefer rein, was eben auch nachhaltige Finanzierung anbelangt.

00:18:06: Bevor wir das machen, dass nur kurz als kleinen Cliffhänger dein Buch... Ich habe gerade eben schon den Titel genannt sehr bold Aber ich glaube, das brauchen wir auch.

00:18:17: Dass wir ein wenig mehr nicht nur auf einem Rückzugsweg grad sind sondern auch gucken wie kommen wir da nach vorne?

00:18:22: Sag uns doch mal was sind so deine Ideen?

00:18:25: wie wird dieses neue Wirtschaftswunder wieder in Deutschland dann auch stimulieren?

00:18:29: Also, ich bin ja ganz fest der Auffassung.

00:18:32: Wir besuchen ja relativ häufig auch als Verband die Portfoliounternehmen unserer Investoren und wenn wir über Themen sprechen über eins wollen wir auch sprechen Nachhaltigkeit aber auch Transformation Digitalisierung dann habe Ich immer das Gefühl dass unsere Branche eigentlich schon viel weiter ist als das was oft in Deutschland diskutiert wird.

00:18:51: also bei uns wird zum Beispiel von den Beteiligungsgesellschaften gar nicht in Unternehmen investiert, die nicht schon entweder diesen Weg beschritten haben oder möglicherweise schon viel weiter sind.

00:19:04: Aber warum ist das?

00:19:05: Weil man normativ das wichtig findet oder weil man einfach weiß – es ist meine Vermutung -, dass das ohnehin die Zukunft ist und deswegen dann nachhaltig auch im Sinne der Wirtschaftlichkeit investieren?

00:19:14: Absolut!

00:19:15: Also die nachhaltigen Fundinvestments in die Zukunft skalieren.

00:19:20: Und da braucht man ja fast gar keinen Hochschulabschluss dafür, dass es ganz Gutes, wenn wir uns gasunabhängig machen und dafür dann aber in andere erneuerbare Energien investieren.

00:19:32: Das machen unsere Mitglieder wie selbstverständlich.

00:19:35: jetzt reden alle über Defense das ist ja auch zusätzlicher Wenn man so will Nachhaltigkeitspunkt sagen unsere Mitglieder auch sehr schnell, natürlich nehmen wir solche Themen bei uns mit auf.

00:19:50: und wenn ich heute gucke im Prinzip alles was mit Zukunftstechnologien zu tun hat.

00:19:56: Was aber auch mit Klimaresilienz und Kleime zu tun haben was mit modernen Technologien KI zu tun hatten da sind unsere Mitgliedern aktiv und zwar sowohl im Bereich der Start-up-Finanzierung da so wie so, aber auch in dem Mittelstand.

00:20:12: Also der Mittelstand muss sich ja auch verändern und transformieren.

00:20:15: Und deswegen ist manchmal es fast politisch für mich unverständlich dass man gar nicht erkennt das die Zukunftsmärkte eigentlich schon weiter sind.

00:20:24: Ja also dass wir in der Politik plötzlich über Verbrenner aus Telefon diskutieren und sagen er soll nicht vor oder Also ich finde, man muss immer Technologie offen sein.

00:20:36: Aber bei den Zukunftstechnologien ist doch ganz klar Licht auf der Hand was möglich ist und wir werden ja teilweise von den Asiaten da überholt und wir selber diskutieren dann noch darüber ob das alles so richtig ist.

00:20:48: Ja?

00:20:49: Und da habe ich Glück weil unsere Branche da weiter ist unsere Investoren und da würde ich mir auch häufig wünschen dass wir in der Politik da ja auch so ein realistisches Bild eigentlich vorfinden.

00:21:02: Bin ich mir manchmal nicht so ganz sicher?

00:21:06: Ja, bin ich mir auch nicht ganz sicher.

00:21:09: Aber das hier gibt es ja auch Player wie dich und wir uns die halt dann erklären, wie das funktioniert.

00:21:13: aber das heißt wenn ich da nochmal zusammenfasse... Wenn du sagst, wir können ein neues Wirtschaftswunder haben.

00:21:18: Dann ist für dich einer der großen Träger dabei das ganze Thema Nachhaltigkeit.

00:21:23: Transformationen, technologische Innovation aber die allen in eine nachhaltige Richtung gehen?

00:21:27: Also für mich ist das Interessante wenn ich auf die letzten fünfzehn Jahre der Branche gucke habe hat sich die Branche auch verändert.

00:21:34: Wir hatten im Prinzip dieses Thema nachhaltig Finanzierung eigentlich erst immer nur im Venture-Bereich, weil da dann Startups waren die sagen wir haben eine neue Technologie.

00:21:44: Die zahlt dies aber auch nachhaltig.

00:21:46: ja jetzt haben wir einen kompletten Wandel.

00:21:49: auch die größeren Fonds also man jetzt große gesellschaften anguckt, amerikanische wie KKR oder Acuity und wie die alle heißen.

00:21:58: Die haben alle plötzlich ein Nachhaltigkeits- also einen Impact-Fund ja rein sogar aus dem sie nur diese Investments machen.

00:22:04: aber das machen die ja nicht weil sie gut Menschen sind sondern weil Sie wissen dass sie damit auch Geld verdienen können.

00:22:10: und die Banken kommen jetzt langsam nach.

00:22:11: Also wir merken halt dass unsere Investoren sich da auch in diese Richtung in den Markt bewegt haben auch nachhaltige, nicht nur Nachhaltige sondern ihre Geschäftsmodelle sehen.

00:22:23: Und das ist glaube ich eine Erkenntnis also dass Kapital, das Geld und das Wirtschaftswunder wird genau an der Stelle gewonnen und nicht an Investitionen in alte Industrien ja?

00:22:37: Und das Buch weil du das angesprochen hast wir haben genau deswegen auch diesen Titel gewählt wenn Du es liest.

00:22:43: Das ist über diese Finanzierungsstufen die Ich auch genannt habe von Start-up bis zum großen Mittelstand und da sind einfach Cases aufgeschrieben, wo das schon gelungen ist.

00:22:58: Und die sind eigentlich so ein Vorbild für dieses Wirtschaftswunder und ich sehe eigentlich kein einziges Geschäftsmodell in dem Buch beschrieben was nicht auch nachhaltig ist.

00:23:09: Also das höre ich natürlich als großer Advokat für das Thema Impact und Nachhaltigkeit sehr gerne.

00:23:13: aber ich sehe es genauso Man kann das Thema Nachhaltigkeit rein aus einer normativen Perspektive von Überzeugung her treiben, aber es wird erst dann den großen Wumms bekommen wenn es ein Selbstläufer ist.

00:23:25: Ein Selbstläufer ist für einen genau Menschenerkennend dass das halt auch wirtschaftlich zum Erfolg führt.

00:23:30: Ich sehe natürlich dann, weil du gerade auch die Player in den USA angesprochen hast.

00:23:33: Dass es aber immer wieder auch in ideologische Diskussion reingezogen wird.

00:23:37: Also dass man gar nicht nur rein rational nachhaltig agieren kann sondern gerade in den USA sich fast rechtfertigen muss auf einmal im politischen Klima wenn man etwas Nachhaltiges tut.

00:23:47: wie siehst denn du das hier in Deutschland?

00:23:48: also sind wir auch in der Gefahr dass ist ein ideologisch aufgeladenes Thema wird oder meinst du wir kriegen's immer wieder zurückgezogen auf die rationale Ebene.

00:23:56: Also ich sag's mal so, die Parteien der politischen Mitte.

00:23:59: Da hab' ich das Gefühl dass die diesen Faktor von Innovation und Nachhaltigkeit gut zusammen denken können.

00:24:07: Das was sich auch bemerke ist aber dass das Framing von vor allen Dingen rechter Seite sehr stark damit verbunden ist, zu sagen wenn ihr diese Nachhaltigkeit finanziert oder euch dafür stark macht dann seid ihr sozusagen auf dem Abstellgleis.

00:24:21: Also die bringen die Ideologie gerade rein.

00:24:24: das ist ja das was du auch aus den USA berichtest und ich finde interessant.

00:24:30: also wenn man dann mal nach Asien schaut wie die in dieser wenn man so will Allein Elektromobilität investieren und auch versuchen, klimafreundlicher zu werden.

00:24:42: Also da das einfach machen.

00:24:44: Und die machen das jetzt ja nicht weil sie vielleicht ideologisch sind sondern nein, weil Sie genau diesen Markt erkennen Ja?

00:24:52: Ich hab mit Teilnehmern gesprochen, die in Brasilien waren bei der COP.

00:24:56: Die haben dasselbe gesagt ein Brasilien ein Land voller Chancen.

00:25:00: ja also das heißt entwickeln sich gerade die Technologien und die kommen vielleicht noch von einem anderen Ausgangspunkt.

00:25:07: Und darum glaube ich müssen wir auch daran arbeiten, diejenigen zu unterstützen, die eben sagen ne also wir sind dabei euch!

00:25:16: Ich sehe da schon in den Parteien, die jetzt regieren und ein bisschen drumherum sehe ich da schon viele Anknüpfungspunkte.

00:25:25: aber wir haben leider aus irgendeinem Grund so einen Protest in der Bevölkerung, die nicht mitgenommen sind.

00:25:33: Und das ist eigentlich die große Herausforderung an der alle arbeiten müssen, dass dieses Framing nicht verfängt?

00:25:39: Ja und insbesondere weil wir haben ja gerade in Deutschland oder Kontinental Europa eigentlich alle Rahmenbedingungen, dass wir diesen Motor des Wachstums wirklich nutzen können für uns.

00:25:51: Weil wir haben eben von immer diese Themen der Nachhaltigkeit irgendwo mit drin gehabt und das quasi auch innovativ nach vorne zu bringen.

00:25:57: Wir erreichen eine vertane Chance.

00:25:59: was ich halt manchmal auch sehr und womit ich auch fein bin ist, dass man, du hast vom Framing gesprochen.

00:26:05: Dass man vielleicht auch leichter Adjustierungen nimmt also was selber dem Begriff Zukunftstechnologien genutzt misst es ehrlicherweise komplett egal ob es Nachhaltigkeit oder Impact oder Zukunft nennen Hauptsache es fühlt so einer nachhaltigen Zukunft die wir dann damit haben.

00:26:17: ja Ich meine unabhängig davon würde ich auch immer sagen wenn man selber Kinder hat wie wir ist man ja auch der Meinung den muss man etwas übergeben.

00:26:27: Also ein Wert an sich ist es schon auch nachhaltig zu wirtschaften, das hätten wahrscheinlich die Eltern unserer Eltern auch gesagt, die Großeltern und so also die Welt besser zu machen.

00:26:38: Und das ist keine Ideologie sondern das ist glaube ich einen Auftrag, den wir alle haben und wenn man dazu beitragen kann damit zu helfen finde ich dass jetzt auch schon mal ein wert an sich den man nicht verlieren soll.

00:26:50: Aber ich hab mir mal eine Zahl geholt, weil ich ja wusste, dass wir über diese ganzen Fragen sprechen werden.

00:26:59: Wenn man sich den Markt anguckt in Europa und sagt ... Wir sind ein Stück weitergekommen.

00:27:06: Wir haben Nachhaltigkeit erst immer mit Impact.

00:27:10: Das war nicht so richtig messbar.

00:27:12: Wir hatten zwar ISG-Labels

00:27:14: usw.,

00:27:15: aber ... Jetzt können wir sagen, dass allein in Europa zwanzig Milliarden Euro in Climate Tech investiert wird.

00:27:22: Und Deutschland schöpft da sein Potenzial noch nicht vollständig aus.

00:27:27: aber wenn man zum Beispiel auf Politiker hört die doch sehr ... weit vorne sind in diesen Themen.

00:27:34: Ich hab neulich den schleswig-holsteinischen Ministerpräsidenten bei mir im Podcast oder in der Sendung gehabt, der eben sehr stark auch von ... also in Richtung Climate in Schleswig Holstein zum Beispiel unterwegs ist mit Wind und wie auch immer.

00:27:47: dann sieht man eigentlich das die Zukunft isst und die es eben nachhaltig ja?

00:27:54: Also braucht man gar nicht so viel mehr dazu sagen!

00:27:57: Und ich glaube alles anderes rückwärtsgewandt.

00:28:00: Mein alter Chef, wenn ich einen guten Spruch von Seehofer gelernt habe war wir sollten nie in den Rückspiegel gucken.

00:28:06: Wenn wir Auto fahren dann fahren wir gegen Baum.

00:28:09: Dann lass uns nach vorne schauen Lass uns aber auch gucken, welche Leitplanken brauchen wir dafür.

00:28:13: Jetzt hast du zu Recht schon gesagt und das freut mich dass die Industrie gerade auch die Kapitalgebendeindustrie schon es alleine macht und das Thema eigentlich schon immer wieder anwendet bei den Investitionskriterien.

00:28:25: diese so trotz hilft ist natürlich auch wenn man regulatorisch und politisch einen Rahmen hat in dem man dann vielleicht noch besser agieren kann.

00:28:31: was wären denn Wünsche Forderungen die Du auch an die Politik hättest sei es jetzt ein Deutschland und Europa, damit wir das Thema noch mehr mit einem Turbo nach vorne bringen können.

00:28:41: Für uns ist es ja wichtig ... Wir haben in Deutschland keine Aktienkultur.

00:28:49: Also während in den USA Tausende von Unternehmen an die Börse gehen jährlich sind's bei uns eine Handvolle, also keine Exit-Kultur.

00:28:58: Und wir brauchen zu wenig Kapital um richtig zu wachsen.

00:29:03: Ich glaube, dass wichtigste ist, endlich schaffen, steuerlich auf Augenhöhe zu kommen.

00:29:09: Wir kämpfen wirklich seit ... Also, für etwa von uns als Vermögensverwaltend ins Gesetz geschrieben werden.

00:29:19: Das ist wichtig wenn Primärinvestoren aus dem Ausland aber auch aus dem Inland investieren.

00:29:24: Stiftungen, Family Offices wollen ja ihr Geld anlegen und die brauchen eine vermögens verwaltende Struktur in der Besteuerung.

00:29:32: Und wir haben ein ganz veraltetes BMF schreiben.

00:29:36: Wie soll das sein?

00:29:37: Das wird von den Finanzbehörden nicht mehr hinreichend anerkannt.

00:29:41: Ich verstehe es gar nicht, dass führt derzeit diese Unsicherheit, weil in Berlin braucht man ein Jahr bis die Vermögensverwaltung anerkannt wird.

00:29:50: In München hat das Finanzamt mehrere Mittelstandsfonds untersucht und sagt ja oder nein.

00:29:56: Die stehen so auf der Kippe.

00:29:58: Jetzt haben wir weitere Präzidenzfälle in anderen Bundesländern.

00:30:01: Es kommt einen Flickenteppich ... Und wenn man das macht, ist es tödlich.

00:30:04: Weil Kapital flüchtig und im Gegensatz zu einem anderen ... Also der Arbeitsplatz bei Kapitalgesellschaften ist sehr schnell umgesiedelt.

00:30:14: Für mich ist das gar nicht erklärbar, warum wir uns da ein eigenes Bein stellen.

00:30:19: Ich verstehe die Politik da null!

00:30:22: Das ist ein zentrales Thema und muss gelöst werden.

00:30:25: Wenn wir das lösen haben wir ganz andere Kapitalsströme aus dem ... Ausland und auch aus dem Inland.

00:30:34: Das ist die Mutter aller Probleme, die wir nicht lösen.

00:30:37: Und das ist weder jetzt durch das Standortfördergesetz noch durch den Deutschlandfond noch durch Winn.

00:30:42: Das sind alles Maßnahmen, die eigentlich dem untergeordnet sind.

00:30:45: aber wie könnten bei der Hebelung privaten Kapitals viel besser sein?

00:30:51: Frankreich, Großbritannien, Irland ... Also überall, wo wir hingucken haben das steuerlich gelöst und ich kann dir nur ein Beispiel nennen.

00:30:59: Nur um das mal darzustellen die durchschnittliche Fondsgröße in Deutschland sind dreihundert achtzig Millionen Euro unserer Fonds ja Beteiligungsfonds In Frankreich einem Markt der volkswirtschaftlich oder im WIP nicht größer ist als Deutschland.

00:31:15: Sind die Fonds-Größen bei eins Komma Eins Milliarden?

00:31:18: Und den Großbritannien bei Eins Komma fünf Milliarden?

00:31:22: Da fragt man sich doch, was läuft hier falsch?

00:31:25: Und warum haben wir diese Schwierigkeit das zu vermitteln und warum reagiert die Politik nicht.

00:31:31: Aber eigentlich ist es eine kleine Maßnahme aber ein großer Schritt offenbar, die bei uns fehlen um mehr Kapital zu bekommen.

00:31:41: Wenn wir dann darunter gucken rollen vielleicht noch mal einen roten Teppich aus und geben steuerliche Anreize anstatt immer darüber zu diskutieren, wo wir Steuern anheben wollen.

00:31:54: Wir als Verband haben gerade intern mal diskutiert.

00:31:58: alle reden darüber die Erbschaftssteuer sozusagen nochmal zu verschärfen oder Vermögensteuer und sage ich ja wir können es auch mal anders machen.

00:32:07: also diejenigen die von der Erbschaftsteuer bespielen.

00:32:11: Die können zum Beispiel Investments in die Zukunft abzugsfähig machen.

00:32:15: Also einen steuerlichen Anreiz setzen, da würde man ja die Unternehmer in ihrer DNA erwischen.

00:32:21: Die würden sagen wow also ich muss gar nicht die Erbschaftsteuer zahlen sondern Ich kann sogar in die zukunft investieren.

00:32:28: Ich glaube, das würde relativ gut funktionieren.

00:32:30: Und wir brauchen diese kreativen Ansätze und Modelle um der Politik vielleicht zu zeigen, seid doch jetzt endlich mal mutig!

00:32:38: Also der israelische Botschafter hat mal vor ein paar Jahren ... Das war noch vor diesen ganzen Konflikten ... Hat er bei unserem Eigenkapitaltag gesprochen und sagt ich versteh's gar nicht ihr Deutschen habt einfach nicht die Husbe die Sachen zu tun?

00:32:50: Wir in Israel sind da auch viel weiter.

00:32:55: Da kann man mit dem Kopf echt auf die Tischplatte knallen.

00:32:58: Danke für das sehr konkrete Beispiel!

00:32:59: Also ich bin immer sehr weit davon entfernt, bashing der Politik zu machen weil ich möchte den Job selber nicht machen und ich weiß wie schwer das an Fehnständen ist.

00:33:07: aber das sind natürlich so low hanging fruits wo man sagen würde wenn man das macht dann kann man so viel bewegen und es geht ja genau darum dass wir auch privates Kapital mobilisieren um die Zukunftsthemen zu finanzieren.

00:33:17: insofern mich hast du überzeugt und ich werde es ganz gewiss mit im Rucksack haben wenn ich einen politischen Raum unterwegs bin

00:33:24: Ja, weil das ist natürlich die Mutter für alles.

00:33:27: Wenn wir es nicht schaffen ... Da können sie zehn Deutschlandfonds vorstellen?

00:33:33: Dann werden wir uns immer in einer Förderkulisse bewegen!

00:33:37: Aber du redest ja auch sehr viel mit Stiftungen oder Family Offices und Banken.

00:33:42: Und die haben alle dasselbe Problem.

00:33:44: Dass Sie sagen, aber der Boden ist eigentlich der Nährboden für was wir geben könnten nicht hinreichend bereitet.

00:33:53: Und daran müsste man eigentlich jeden Tag arbeiten!

00:33:56: Ja, es ist einmal natürlich... die Grundstimmung und deswegen bin ich auch so froh, dass du per se sehr zukunftsorientiert und optimistisch bist.

00:34:04: Weil ich glaube das brauchen wir auch in Deutschland wieder mehr dieser Aufbruchsstimmung.

00:34:07: aber da müssen wir natürlich genau die Rahmenbedingungen die Leitplanken haben damit es halt funktioniert.

00:34:12: also sofern danke für diese Motivation aber vor allen Dingen auch die Inspiration was man tun könnte.

00:34:18: Wir haben jetzt schon relativ lange gesprochen sodass ich jetzt schon wieder quasi am rausgehen bin mit dir.

00:34:23: Bevor ich dich aber entlasse würde ich gerne mal wieder noch einen ganz kleinen Schritt zum rückmachen nämlich zu dir als Person und das für noch so ein ganz kleines bisschen einmal abklopfen.

00:34:31: Wir haben schon gehört, wo du herkommst was dich hierhin gebracht hat.

00:34:35: aber um dich nochmal ein bisschen besser zu verstehen wir haben ein ganz ganz kleises Quiz zum Ende wo ich dir zwei Fragen immer als Option aufmache und du springst einfach nach links oder rechts.

00:34:45: Hund oder Katze?

00:34:47: Katze

00:34:48: Berge oder Strand?

00:34:50: Strand

00:34:50: Metallik oder Vivaldi?

00:34:52: Vivaldy

00:34:54: Bier oder Wein?

00:35:01: Wir haben sogar eben schon die beiden Regionen der Welt genannt.

00:35:06: Ich schenk dir ein halbes Jahr Sebetical, wo gehst du hin?

00:35:09: In China oder in den USA?

00:35:14: Warum?

00:35:15: Ja, weil ich finde ... Ich bin immer jemand ... Also, ich glaub kulturell stehen die mir irgendwie näher.

00:35:22: Und klar jetzt könnte man sagen, man kann ja auch die andere Kultur kennenlernen aber das würde ich glaube nicht in so einem Sobatical machen.

00:35:29: und ich glaube dass wir auch wenn die Regierungen da wechselhaft sind und gerade haben wir wahrscheinlich nicht die Beste und vorher war es anders, kann man von denen auch immer noch sehr viel lernen.

00:35:41: hab das Silicon Valley schon mal besucht und so weiter.

00:35:45: Und vieles ist da entstanden, auf dass wir oft blicken.

00:35:49: Das find ich spannend!

00:35:52: Ich bin Kind der Achtzeiger.

00:35:53: insofern bin ich sozialisiert mit dem Vorbild USA.

00:35:56: also insofer nicht musst du da auch nicht überzeugen.

00:35:59: Jetzt schenke ich dir nicht Zeit sondern ich schenkel dir Geld im ersten Schritt eine Million.

00:36:04: Du hast aber nur zwei Optionen etwas damit zu machen.

00:36:06: Entweder du spendest es Akkuthilfe-Nahrung im Sudan oder Lobby in Arbeit für bessere Klimapolitik?

00:36:15: Ersteres.

00:36:17: Warum das?

00:36:19: Weil ich glaube, dass man damit sozusagen ... In einer Region, in der es sehr schwierig ist, sehr gezielt helfen kann und Lobby-Inklima-Politik braucht gar nicht ... Es braucht auch Geld aber es braucht wahrscheinlich einen ganz langen Atem und auch viel ... Ja also viel Gehirnschmalz und nicht so viel Geld.

00:36:43: Mhm, danke.

00:36:44: So letzte Frage jetzt können wir noch wieder näher zu deinem Beruf.

00:36:48: Jetzt Christa eine Millionarbeitsinvestitionskapital.

00:36:52: wohin?

00:36:52: Wohin?

00:36:53: in der Wertschöpfungskette die du eben auch genannt hast investiertes Startups, Fonds was auch immer?

00:36:58: wo investierst du denn Geld?

00:36:59: also ich würde es immer in Fonds investieren einfach um auch ne breite Skalierung zu bekommen.

00:37:05: aber Ich würde mich schon sehr genau angucken in welchen Also mit einem bestimmten Profil Und Nachhaltigkeit ist sicher dabei.

00:37:13: Das wollte ich gerade sagen, ich hoffe der Lehrjahr ist auf jeden Fall drauf.

00:37:16: die Nachhaltigkeit.

00:37:17: Ja aber aus dem was ich erklärt habe oder wie ich das sehe ist es eigentlich auch selbstverständlich weil ich glaube alles anderes rückwärts gewandt und wir werden ja Die Folgen, die wir zum Beispiel durch Klimawandel und durch Erderwärmung in dem Bereich allein aber auch durch Arm-und-Reich- und Umverteilungen usw.

00:37:35: erleben – die Folgen werden ja immer….

00:37:36: also die Gesellschaft trifft stärker auseinander und die spüren wir noch und da müssen wir entgegenwirken.

00:37:42: Und deswegen ….

00:37:43: und ich glaube das ist vielleicht so eine Motivation.

00:37:46: Ich glaube am Ende siegt dann doch immer das Gute.

00:37:49: Das glaub' ich auch davon bin ich auch fest überzeugt.

00:37:52: Insofern auch Danke dafür.

00:37:54: mit der Nachhaltigkeit und genauer Seinstellung werden wir auch positiv nach vorne gehen können als Person, aber eben auch als Gesellschaft.

00:38:01: Letzte Frage!

00:38:02: Und die weißt du?

00:38:04: Du hast ein Song mitgebracht, der dir etwas bedeutet, vielleicht auch in der Zeit etwas bedeutet.

00:38:09: Welchen Song hast du mitgebracht und warum?

00:38:11: Also ich habe Beethoven's oder an Die Freude mir überlegt weil das ein europäisches Lied ist und wir merken ja... Wir befinden uns in sehr nicht nur in Fliehkräften, über die wir schon gesprochen haben.

00:38:25: Was die Welt an sichern geht sondern auch in dieser Phase wo wir Autokraten haben sozusagen, die diese Welt auch verunsichern und kriege.

00:38:35: Und ich finde dass dieser Musikalische Ausblick, irgendwo für mich dieses gemeinschaftliche europäische Wichtig ist und dass wir da auch zusammen bleiben müssen.

00:38:46: Und man sieht ja auch welche Kräfte das sogar noch entwickeln kann wenn hier die Europäer zusammenstehen.

00:38:52: Das ist das eine und das zweite ist glaube ich auch so.

00:38:55: diese Zuversicht mit diesem Song also mit dieser oder an die Freude verbunden ist nämlich immer dies positive und das ist das was mich motiviert und das passt einfach gut dazu.

00:39:06: Das passt perfekt.

00:39:07: Deswegen danke auch für den Song, für die Motivation ein nachhaltiges Denken und ein Wirken für eine bessere Zukunft.

00:39:14: Urike hat's ja viel Spaß gemacht!

00:39:16: Danke.

00:39:16: Ja, danke Andreas dass ich hier sein durfte und holen.

00:39:19: wir hoffen das es viele hören oder dann können wir die auch motivieren?

00:39:23: So machen wir das.